Aspire ES1-732: UEFI-Installation "korrekt" durchführen

Marwind · November 2019

Hallo,
kann mir jemand sagen, wie man beim Aspire ES1-732 mit blanker GPT-Festplatte eine UEFI-Installation "sauber" durchführt - ganz normal Win10 von Setup-CD?
Ich bekomme einfach diesen "Windows Boot Manager", wie er im BIOS Setup genannt ist, nicht benutzbar.
Ich kann zwar im BIOS (über F2) Secure Boot aktivieren und die Boot-Reihenfolge ändern, aber selbst wenn ich diesen "Windows Boot Manager" an die erste Stelle schiebe, erhalte ich beim Start kein Bootmenü und kann auch keine UEFI-Installation durchführen, das wird mir nicht angeboten.
Ich kann auch den Boot Manager beim Start aufrufen (über F12), aber auch da sehe ich keine Setup-Optionen.

Kann es sein, daß man bei diesem Modell, Aspire ES1-732, anders vorgeht als normal?
Ich habe irgendwann aufgegeben und "testhalber" mal einfach so, wie man es gerade NICHT machen soll, Win10 direkt von DVD installiert, statt über den UEFI-Manager. Und danach waren auf einmal die UEFI-Optionen verfügbar, um weitere Win10-Installationen durchzuführen und beim Start das (blaue) Boot-Menü zu bekommen, um auswählen zu können.

danke für Infos

Kno63 · November 2019

Hallo marwind,

sorry, aber ich verstehe deine Frage nicht. Der Windows Bootmanager erscheint nur im Bootmenü, wenn schon ein Windows mit EFI Bootloader installiert ist. Er enthält auch kein "Bootmenü" und muß normalerweise nicht angepasst werden. Wenn doch etwas daran geändert werden soll, kann man ihn mit Befehlszeilen wie "bcdedit" verwalten (oder Tools wie EasyBCD nutzen). Ist aber normalerweise nicht notwendig. Was meinst mit "blauem Bootmenü"? "Blaues Bootmenü" hört sich für mich eher nach der Windowsreparaturumgebung an.

Dein Laptop verhält sich genau wie andere Laptops. Ich stell dir in den Anhang eine Acer Anleitung für die Installation; am besten ist eine cleane Installation mit dem Media Creation Tool (und USB-Stick); dann wird dir automatisch die aktuellste Win 10 Version installliert.

Schau mal bitte hier rein; dort findest du noch Tipps, worauf du achten solltest (falls du den Stick an einem anderen PC erstellst).

https://community.acer.com/de/discussion/580897/moechte-gerne-eine-frische-installation-von-windows-10-ohne-jegliche-reklame-und-beigaben#latest

Um es nochmal klar auszudrücken: Der Windows Bootmanager ist nach einer Windows UEFI Installation lediglich dazu da, bei jedem Neustart das Windows Betriebssystem zu laden. Er hat keine grafische Benutzeroberfläche und macht das automatisch.

Gruß

Jochen

Marwind · November 2019

sollen wir uns jetzt die Hand geben - Du verstehst mich nicht und ich versteh Dich nicht...

Dein Link:
Da sehe ich nichts, das mit meinem Problem zu tun haben könnte.

Dein PDF:
Nur die drei letzten Sätze daraus sind für mein Problem relevant und genauso, wie dort beschrieben, hatte ich es erwartet - aber nicht gefunden (oder nicht erkannt?).

Siehe das PDF nennt sich das im Acer-BIOS so, "Windows Boot Manager" (in drei Worten geschrieben). Das meinte ich auch, wenn ich davon schrieb.

Und das Bootmenü, dessen Bezeichnung ich nicht kenne, das bei Vorhandensein von mindestens 2 Win-Installationen beim Systemstart angezeigt wird, ist blau (nicht nur bei mir, sondern auch in Screenshots von Anleitungen im Netz). Und das kommt wohl nicht von Acer und nicht aus dem BIOS, sondern das kommt wohl von MS, das kann ich innerhalb jeder installierten Win-Version mit bcdedit bearbeiten.

Nochmal deutlich mein Problem:
Ich hatte es eben so erwartet, wie ganz am Ende des PDF beschrieben, daß ich über den mit F12 aufzurufenden "Windows Boot Manager" ein Angebot bekomme, ein OS-Setup zu starten. Das habe ich dort aber nicht gefunden/anstoßen können.

Und wie geschrieben habe ich dann nach mehreren Stunden in Verzweiflung

ein Setup DIREKT von DVD und nicht aus dem F12-Tool heraus gestartet, was normalerweise als die falsche Methode bezeichnet wird. Meine Frage ist jetzt (nachdem ich die Infos aus diesem PDF kenne, daß meine ursprüngliche Vermutung, wie man vorgehen soll, völlig korrekt war), ob das eine volltaugliche Installation ist, die ich jetzt habe? Oder ob, da ich das erste Setup "falsch angestoßen" hatte, alles nicht so ganz sauber ist, und ich alle Win-Installationen plattmachen und von vorn anfangen sollte.

danke

Kno63 · November 2019

Ob das jetzt alles Ok ist, so wie du installiert hast, weiß ich nicht, weil ich nicht verstehe, was du gemacht hast. Um vom F12 Menü aus das Setup zu starten, musst du (in deinem Fall) mit den Pfeiltasten das CD ROM Laufwerk markieren (nicht den Bootmanager, das ist das schon vorhandene Windows) und dann "Enter" drücken. Sieht dann so aus (die schwarze Markierung müte unten beim CD ROM Laufwerk sein:

Image: https://us.v-cdn.net/6029997/uploads/editor/v8/iqp020vdu2ks.jpg

Nach Drücken von Enter musst du der Lizenzvereinbarung zustimmen und landest nach Anklicken von "Benutzerdefiniert" hier. wenn du eine leere Festplatte hast, solltest du hier nur "Nicht zugewiesen Speicher" finden:

Leere Festplatte:

Image: https://us.v-cdn.net/6029997/uploads/editor/zk/9klp34agthwg.jpg

Bei einem schon installierten Windows:

Image: https://us.v-cdn.net/6029997/uploads/editor/98/0r9uzwcu9w25.jpg

Ob du das F12 Bootmenü benutzt, oder das DVD Laufwerk unter dem Reiter Boot an die erste Stelle setzt, ist für die Installation egal. Wenn du die Bootreihenfolge veränderst, dann musst du sie (im Gegensatz zum F12 Menü) anschließend wieder in die richtige Reihenfolge bringen.

Oder geht es dir tatsächlich um zwei parallele Windows Installationen auf einer Festplatte? Damit kenne ich mich nicht aus.

Gruß

Jochen

Kno63 · November 2019

Ergänzung: Du schreibst:> ...habe ich dann nach mehreren Stunden in Verzweiflung

ein Setup DIREKT von DVD ...<

Du meinst damit, aus dem laufenden Windows heraus? Damit ist keine Neuinstallation, nur ein Update möglich!

Wenn auf der Festplatte allerdings noch gar nichts drauf ist, kann es sein daß der Rechner automatisch von der DVD bootet, weil ja sonst kein Bootmedium vorhanden ist. Dann müßte auch die Installation ok sein.

Marwind · November 2019

Hallo und danke

Kno63 schrieb:

Ob das jetzt alles Ok ist, so wie du installiert hast, weiß ich nicht, weil ich nicht verstehe, was du gemacht hast.

Ich habe es so gemacht, wie Du zietiert hast, DIREKT von DVD, ohne "Umweg über diesen "Windows Boot Manager":

Kno63 schrieb:

Ergänzung: Du schreibst:> ...habe ich dann nach mehreren Stunden in Verzweiflung ein Setup DIREKT von DVD ...<

Und hierzu:

Kno63 schrieb:

Du meinst damit, aus dem laufenden Windows heraus?

Nein... Ich weiß gar nicht, wie ich das alles deutlicher schreiben soll, als ich es getan hatte.....?

Marwind schrieb:

Hallo,
kann mir jemand sagen, wie man beim Aspire ES1-732 mit blanker GPT-Festplatte eine UEFI-Installation "sauber" durchführt - ganz normal Win10 von Setup-CD?

Mit "blank" meinte ich leer, keinerlei Partitionen drauf, nichts. Also NICHT aus einem "laufenden Windows" heraus...

Kno63 schrieb:

Wenn auf der Festplatte allerdings noch gar nichts drauf ist, kann es sein daß der Rechner automatisch von der DVD bootet, weil ja sonst kein Bootmedium vorhanden ist.

Gut, vielleicht habe ich auch nach Jahren diesen UEFI-Kram noch immer nicht verstanden...
Ist leider ziemlich ätzend, dass es dazu nirgendwo eine vollständige (gern dabei aber ultrakurze - kein Geschwafel über Adam und Eva) Doku gibt, habe in den lezten Jahren schon Stunden nach so etwas gesucht. Überall nur halbe Sachen oder schwammige Formulierungen...

Ich hatte es bis vor einer Minute noch so verstanden, dass ein UEFI-BIOS dafür sorgt, dass es so einen UEFI-Bootmanager gibt? Und der erlaubt, statt direkt vom Setup-Medium über dieses UEFI-Bootmenü ein Setup zu starten?
Wenn dafür aber erstmal Vorbedingungen auf der Platte erforderlich sind und das BIOS gar nicht dafür sorgt, dass diese Vorbedingungen auf die Platte kommen, dann klar. Erschiene mir zwar etwas jämmerlich, aber ok, dann muß man als User zuerst selbst dafür sorgen, dass die Voraussetzungen auf der Platte angelegt werden, und dann erst kann ein UEFI-BIOS einam das Menü für eine "UEFI-Installation" bieten...

Aber woher wußte denn dann mein erstes Setup (das ohne BIOS oder Menüs direkt von DVD gestartete) überhaupt, dass es nicht direkt ein Win-System anlegen soll, sondern vorher noch die UEFI-Geschichten auf die Platte schreiben und dann eine für Multiboot geeignete Installation durchführen?

Kno63 schrieb:

Ob du das F12 Bootmenü benutzt, oder das DVD Laufwerk unter dem Reiter Boot an die erste Stelle setzt, ist für die Installation egal. Wenn du die Bootreihenfolge veränderst, dann musst du sie (im Gegensatz zum F12 Menü) anschließend wieder in die richtige Reihenfolge bringen.

Ach...
Daraus schließe ich, dass dieses geheimnisvolle "Windows Boot Manager" gar nix andere ist als eine getrennt vom Rest erreichbare Komponente des BIOS? Also man benötigt dieses F12-Menü gar nicht, könnte alles auch via passende Boot-Einstellungen im BIOS erreichen?

Kno63 schrieb:

der geht es dir tatsächlich um zwei parallele Windows Installationen auf einer Festplatte? Damit kenne ich mich nicht aus.

Das verstehe ich jetzt nicht. Klar geht es mir darum, Windows mehrfach parallel auf einer Festplatte zu installieren:

Marwind schrieb:

Und danach waren auf einmal die UEFI-Optionen verfügbar, um weitere Win10-Installationen durchzuführen und beim Start das (blaue) Boot-Menü zu bekommen, um auswählen zu können.

Aber Du hast mir doch in Deinen Screenshot "Bei einem schon installierten Windows:" auch beschrieben, wie man mehrere Win-Installationen nacheinander (auf die gleiche Festplatte) bekommt? Das reicht doch völlig für "auskennen"?

Kno63 schrieb:

Dann müßte auch die Installation ok sein.

Ja, wenn das so ist (und AUSSEHEN tut es in der Tat danach...), wäre ja alles bestens...
Aber ich habe halt immer gelesen, dass wenn man die erste Win-Installation nicht über das UEFI-Menü macht, sondern direkt vom Setupmedium, dann hätte man keine vollwertige UEFI-Installation, dann könnte man nicht die vollen UEFI-Featuren nutzen.

danke!

Kno63 · November 2019

Du hast leider alles mögliche falsch, bzw. gar nicht verstanden!

>Ach...Daraus schließe ich, dass dieses geheimnisvolle "Windows Boot Manager" gar nix andere ist als eine getrennt vom Rest erreichbare Komponente des BIOS? Also man benötigt dieses F12-Menü gar nicht, könnte alles auch via passende Boot-Einstellungen im BIOS erreichen?<

Der Windows Boot Manager hat null mit dem BIOS zu tun, sondern wird bei einer Windows UEFI Installation erstellt, beinhaltet den Efi Bootloader und ist in "Fat32" formatiert, um das Betriebssystem zu laden. Hier ist bei einem installierten Windows der Windows Boot Manager zu finden:

Image: https://us.v-cdn.net/6029997/uploads/editor/k8/urhjm6khnpkh.jpg

>Aber woher wußte denn dann mein erstes Setup (das ohne BIOS oder Menüs direkt von DVD gestartete) überhaupt, dass es nicht direkt ein Win-System anlegen soll, sondern vorher noch die UEFI-Geschichten auf die Platte schreiben und dann eine für Multiboot geeignete Installation durchführen?< Wußte es nicht und hat es nicht getan.
>Das verstehe ich jetzt nicht. Klar geht es mir darum, Windows mehrfach parallel auf einer Festplatte zu installieren<

Ok, ich bin hier raus aus dem Thread! Entweder möchtest du hier gerne den "Troll" geben, oder ich habe einfach nicht dein Niveau"! ;-)

Gruß und Ciao,

Jochen

ralppp · November 2019

Was @Kno63 bereits mehrfach schrieb:
Hast du eine neue Festplatte (egal ob HDD oder SSD) verbaut, die werksseitig noch komplett leer (jungfräulich) ist, sucht das Bios automatisch nach einem Boot-fähigen Medium (USB Stick, Blu-ray oder DVD - das Medium muss von Hause aus bootfähig sein), um davon das Setup zu starten.
Während dieses Setup werden auch die erforderlichen Partitionen angelegt und formatiert, auf welchen dann das Windows Setup ausgeführt wird. Wichtig ist, dass beim ersten Neustart des Rechners im Zuge der Windows Konfiguration im Bios der Windows Boot Manager, welcher für den Start von Windows 10 verantwortlich ist, an erste Stelle gerückt wird.
Vergisst du das, kann es sein, dass immer wieder von neuem der Setup Vorgang vom Boot Medium ausgeführt wird, obwohl der Windows Boot Manager eigentlich nach einer Neuinstallation automatisch auf eins in der Boot-Reihenfolge stehen sollte.
Also nochmal
Der Windows Boot Manager wird beim Setup von Windows 10 eingerichtet und dient nach einem Neustart oder Einschalten des Rechners dem starten von Windows 10 - einen anderen Zweck hat dieser nicht.

Charon13 · November 2019

Moin,

ich würde mich nicht lange mit der Installation per Windows Setup CD rumärgern..... also keine drei Tage:-)

Wenn man einen gültigen Lizenzschlüssel hat, nehme man einfach einen 8 GB USB Stick, und installiert Win10 unkompliziert damit.

Schritt für Schritt Anleitung anbei.

Viele Grüße

Charon13

Kno63 · November 2019

@Charon13 ,

genauso das selbe (einschließlich Anleitung im Anhang) habe ich bereits in meiner ersten Antwort hier im Thread gepostet!

LG

Jochen

Edit: Außerdem hat er ja bereits ein funktionierendes Windows installiert! :-)

Marwind · November 2019

Hi,
mit diesem einen Satz habt Ihr sicherlich alle Recht...
"Du hast leider alles mögliche falsch, bzw. gar nicht verstanden!"

Dass das eine Wahrheit ist, ist mir voll und ganz klar, sonst würde ich hier nicht wieder und wieder dastehen wie der Ochs vor'm Scheunentor.

Ich könnte jetzt Links raussuchen, falls man mir das nicht glaubt, immer wieder liest man die Warnung, man dürfte auf UEFI-Systemen mit GPT-System nicht einfach ein Setup von DVD (vermutlich gilt das auch für Sticks, Netzwerkmedien oder was immer) starten, sonst hätte man keine vollwertige UEFI-Installation. Man müßte unbedingt das (erste) Setup aus irgendeinem UEFI-Feature heraus aufrufen (Bootmenü oder Manager oder was immer).
Auch was ich hier jetzt wieder lese, klingt so, als ob alle diese Infos falsch wären?

Hier jetzt interpretiere ich es so, das erste Setup könnte man laufen lassen, wie man lustig ist, aber nach dem Setup muß man dafür sorgen, dass beim ersten Start Windows über einen Boot-Manager gestartet wird und nicht "direkt"? Aber das habe ich noch nie gemacht, dann müßte bisher ja jeder meiner Installationsversuche schiefgelaufen sein...

Und ich sehe Null Anhaltspunkte dafür, dass sich die ganze Sache anders verhält, wenn ich die Setups von einem anderen Medium als einer DVD starte? Ich hatte es nicht ein einziges Mal, dass sich das System gesträubt hätte, auf das opt. Laufwerk zuzugreifen und das Setup zu starten.

Und mit diesem Ding, das Acer "Windows Boot Manager" nennt:
Ist das gar nichts von Acer, das Acer in sein BIOS eingebaut hat, sondern "irgendwas", das MS auf eine Festplatte schreibt, und das vom BIOS bei einem Systemstart erkannt wird, wenn es vorhanden ist? Da Acer das anbietet, gehe ich selbstredend davon aus, dass das auch etwas von Acer geschaffenes ist...

Bei meinem Aspire sind es übrigens bis vorhin 3 solche "von selbst entstandenen" Partitionen gewesen und nicht eine:
Die mit 100MB aus dem Screenshot oben ist die dritte und wird als "EFI-Systempartition" ohne Dateisystem angezeigt. Dann gibt es noch eine "Wiederherstellung" von 0,5GB NTFS und bis vorhin auch immer noch eine nur 16MB große FAT32, die ist auf einmal aber weg...
Das erste installierte Windows landete jedesmal auf der vierten Partition. Heute habe ich schon wieder mit GPARTED alle zusätzlichen Windows-Partitionen runtergeschmissen und von vorn angefangen. Da war die erste ebenfalls noch die vierte, aber auf einmal ist sie die dritte.

Und ich weiß nicht, ich verstehe es immer wieder so, dass hier diese vom Acer-BIOS angebotene Sache "Windows Boot Manager" mit diesem blauen Bootmenü zusammengeworfen wird, das man mit bcdedit konfiguriert.

Ich probiere halt und probiere und probiere und versuche selbst, rauszukriegen, wie das mit solchen UEFI-Installationen funktioniert... MitTest-Versionen von Windows sah das vor ein paar Tagen schonmal ganz gut aus, eigentlich - auch wenn ich es nicht verstanden habe...

Seit vorhin habe ich jetzt noch ein ganz neues Problem, da haben zwei Einträge in diesem blauen Microsoft-Menü ihre Plätze getauscht. Mein erstes System wird auf einmal als zweites genannt und das System aus der nachfolgenden Partition als erstes (mehr als 2 Installationen habe ich im Moment noch nicht wieder drauf). Aber da schaue ich mal anderweitig, vielleicht kann man ja auch die Reihenfolge mit bcdedit setzen...

danke wieder

Charon13 · November 2019

Moin Marwing,

ich habe nur den ersten Beitrag von Dir gelesen, das Du nur einfach auf einer leeren Festplatte Win10 von CD installieren willst. Ich habe Dir nur geraten es per USB Stick zu machen, nach der geschickten Anleitung, weil es einfach unkompliziert ist.

Mittlerweile lese ich, das Du diverse Windows Installationen auf der HDD hast, und Dich heillos in die Themen Bootmanger, Bootmenu usw verstrickst. Und Kno63, der die Gelassenheit in Person ist, weis auch nicht mehr weiter. Kno63 kann komplexe Sachverhalte sehr viel schöner darstellen als ich.

Ich sag nur nochmal, wenn Du eine einfache Win10 Installation aaf einer leeren HDD haben möchtest, verwende bitte einen USB Stick und schau Dir die Anleitung an.

Halt, was nun im Moment eventuell wichtig wäre, wenn Du anfängst, nimm bitte die Benutzerdefinierte Installation, und lösche erstmal alle besthenden Partitionen auf der HDD. Wenn Du dann nur noch "nicht zugewiesenen Speicherplatz" hast, klicke bitte auf Weiter. Das sich Windows automatisch selber Partitionen anlegt ist übrigens völlig normal. Also kann es durchaus sein, das nach der Installation vier Partitionen auftauchen.

Viele Grüße

Charon13

PS.: Ich habe noch eine ganz ausführliche Anleitung für Dich, Marwing:

Kno63 · November 2019

Noch einmal zur Klärung: Was ich beschrieben habe, gilt nur für ein einzelnes installiertes Windows. Du willst ein Multiboot System, damit kenne ich mich nicht aus. So in etwa stellst du dir das wahrscheinlich vor:

https://www.netzwelt.de/tutorial/166619-windows-10-so-passt-boot-manager-korrigiert-eintraege.html

Ich habe mich hier ausgeklinkt, weil ich bei Multi Boot nicht helfen kann (und weil du geschrieben hast "selbstverständlich will ich mehrere Windows auf einer Festplatte", was ich überhaupt nicht nachvollziehen kann).

Klar ist auch, daß es UEFIs gibt, die eine Bootauswahl über die F12 Taste sogar mit Windows 10 und Windows 7 zulassen, obwohl das eine einen Efi Bootloader (GPT) und das andere einen MBR als Startpartition hat. Das ist bei Acer Notebook UEFIs nicht möglich.

Ich fürchte, daß alle "Diskutanten" (einschließlich mir) hier wenig bis keine Ahnung von Windows Multibootsystemen unter einem Acer UEFI haben. Da hilft es auch nicht, wenn man sich über falsch verwendete Fachtermini streitet. Ich hoffe für dich, daß sich noch jemand hier meldet, der sich damit auskennt.

Gruß

Jochen

Marwind · November 2019

Hallo und danke wieder,
ja, wenn Euch das zuviel wird, verstehe ich das, Ihr seid ja auch nur freiwillig hier...
Ich kannte dieses Forum nicht, und dachte, hier sind halt Acer-Extremisten

zugange, die dieses Aspire-BIOS kennen und mir sagen können, wie man so eine UEFI-Installation durchführt, dass sie 100% "UEFI-kompatibel" (oder so ähnlich...) ist.

Meine Windows-Systeme laufen alle einwandfrei, da gibt es keinerlei Probleme. Ich habe keine Tipps dazu benötigt, wie man Windows besonders gut oder was installiert, ich hatte ausschließlich Fragen, wie man mit diesem UEFI-Mist umgeht. Und stimmt, war hier erwähnt: Habe immer die benutzerdefinierte Installation gemacht (das mache ich grundsätzlich bei jedem Setup).
Ich habe noch nie vorher gehört, dass Sticks jetzt problemlosere Setup-Medien sein sollen, als DVDs - fast jede Software, die man mit Datenträger kauft, hat den auch heute noch in Form einer CD/DVD, da liegt kein Stick in der Packung.
Meine Setups liefen auch alle anstandslos an, hatte nie Probleme, dass die DVD nicht gefunden oder nicht akzeptiert worden wäre. Und wie gesagt, alle meine Win-Installationen laufen.
Keine Bange vor Multi-Boot! Wenn das erste Windows irgendwie brauchbar auf der Platte gelandet ist, kann man auf UEFI-Systemen beliebig viele zusätzliche Windows-Installationen machen. Also kannst Du das erste Windows brauchbar installieren, schaffst Du das ohne irgendeine Schwierigkeit auch mit allen folgenden Windows-Installationen! Früher mußte man sich da halt extra einen Bootmanager besorgen und installieren, bei den UEFI-Systemen ist der frei Haus dabei.
Das, was auf dieser Netzwelt-Seite steht, das weiß ich doch alles... Und auf die dort gezeigte Art kann man so gut wie nix konfigurieren, ich habe das mit dem bcdedit von MS gemacht.
In dieser Anleitung steht, genau genommen, rein gar nichts zu dem Thema, was mich betrifft. Da ist zwar kurz was erwähnt, was man im BIOS machen soll, aber die dort beschriebenen Einträge gibt es bei meinem Aspire nicht, also genau diese einzigen benötigten Angaben sind für mich leider wertlos...

Ich hatte eigentlich im Eröffnungspost alles geschrieben, mehrere Win-Installationen mit Bootmenü auf völlig blanke Festplatte, und wie muß man das UEFI-technisch absolut sauber machen. Ich wüßte auch heute nicht, was ich da hätte deutlicher schreiben können.

Ich habe inzwischen ewig viele Male Windows 10 auf dem Rechner installiert und runtergeschmissen, alles irgendwie nach Gefühl und ohne Ahnung, und abgesehen davon, dass die Kiste noch immer so schneckenlangsam ist, wie sie schon mit der Original-Installation war, klappt eigentlich alles so, wie es soll. Vielleicht habe ich es zufällig richtig gemacht... Ich wüßte aber das nächste Mal wieder nicht, wie man eine Win10-Installation zu 100% UEFI-gerecht ausführt, ich würde da wieder mit Try-and-Error arbeiten...

danke Euch nochmal!