Acer Swift 3 SF 314 57 - USB C Monitor wacht nicht auf nach Standby

UserCV

Da dieses Modell eine Bildausgabe über USB C ermöglicht habe ich mir einen USB C zu HDMI Adapter geholt (CHOETECH USB C auf HDMI Kabel (4K@60Hz,1.8m) mit 60W Power Delivery Port).
Das Problem ist, dass der damit angeschlossene Monitor nicht mehr erkannt wird wenn der Laptop einmal in den Standby (S3) versetzt wurde. Erst wenn ich den Laptop wieder neustarte wird der Monitor wieder erkannt.

Das Problem tritt nicht auf wenn ich den Laptop in den Ruhezustand versetze (S4). Ebenfalls keine Probleme wenn ich den Monitor direkt über den vorhandenen HDMI Anschluss des Laptops anschließe.
Ich konnte bis jetzt auch keine gesonderte Treiber für den USB C Port finden und auch im BIOS erkenne ich keine Option, die dies möglicherweise behebt.

Hoffe hier kennt jemand dafür eine Lösung

Kno63

Hi,

der USB C Port hat auch keine eigenen Treiber. Der wird über den standardmässigen  USB 3.0 eXtensible-Hostcontroller, wenn dein USB C  2te Generation Geschwindigkeit bietet, über den USB 3.1 eXtensible-Hostcontroller gesteuert und so angezeigt:

Über diesen Hostcontroller laufen aber auch die "normalen" USB 3.0 Anschlüsse.

Was ich an deiner Stelle versuchen würde: Nimm mal bei den Root Hubs (USB 3.0) die Haken raus bei "Computer kann das Gerät ausschalten ...:

Der USB Root Hub 3.0, an dem dein Monitor dranhängt (also der USB C Port), ist übrigens nur im Gerätemanager sichtbar, wenn der Monitor angeschlossen und aktiv ist. Falls es ein USB C Modul der 2.ten Generation ist, wird das hier mit "3.1" angezeigt:

Wie gesagt: Ist einen Versuch wert, ob es wirklich das Problem behebt, weiß ich nicht!

Gruß

Jochen

UserCV

Hi

Leider hat der Tipp nicht funktioniert. Habe bei allen 4 Controllern den Haken raus gemacht und zusätzlich in den Energieoptionen "Einstellungen für selektives USB Energiesparen" deaktiviert.

Übrigens werden weiterhin alle USB Controller als auch der USB Connector Manager im Gerätemanager angezeigt, auch wenn der Monitor nicht erkannt und eingeschaltet wurde.
Lediglich der Punkt Monitore zeigt dann nur einen PnP Monitor (Standard) wenn der externe nach dem Standby nicht erkannt wurde.

Über weitere Lösungsverschläge wäre ich dankbar

Kno63

Hi,

seltsam; bei mir ist bei den Hostcontrollern überhaupt keine Energieverwaltung enthalten, bei der man den Haken setzen oder Entfernen könnte. Mir ging es um die Root Hubs.

Ich persönlich kann nicht weiterhelfen bzw. testen, weil mein Monitor direkt über HDMI angeschlossen ist. Am USB C Port hängt bei mir eine Festplatte mit USB C Anschluss, das ist nicht vergleichbar mit deiner Konfiguration. Bei mir existiert auch kein "UCM-UCSI ACPI  Gerät" (USB Connector Manager).

Dieses Gerät dürfte für die Steuerung der Alternate Modes (z.B. des HDMI Signals)  an deinem USB C Anschluß zuständig sein.

https://docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/usbcon/ucsi

Vielleicht hat ja jemand anderes noch eine Idee.

Gruß

Jochen

Swiftfan01

Hi! Was für einen Monitor hast du denn?
Ich hatte dieses Problem viele Jahre mit einem LG Monitor. Das Problem war aber Computerunabhängig. Ehrer ein Glücksspiel, wann er das Signal erkannt hat oder nicht. Oft half mir ebenfalls nur ein Neustart des Systems. 
Aber letztes Jahr hab ich mir ENDLICH einen neuen Monitor (BenQ) gekauft, der hat dieses Problem nicht.
Also vielleicht kannst du es mit einem anderen Monitor testen, ob das Problem wirklich bei deinem Laptop liegt.

LG Tom 

UserCV

Swiftfan01 schrieb:

Hi! Was für einen Monitor hast du denn?
Ich hatte dieses Problem viele Jahre mit einem LG Monitor. Das Problem war aber Computerunabhängig. Ehrer ein Glücksspiel, wann er das Signal erkannt hat oder nicht. Oft half mir ebenfalls nur ein Neustart des Systems. 
Aber letztes Jahr hab ich mir ENDLICH einen neuen Monitor (BenQ) gekauft, der hat dieses Problem nicht.
Also vielleicht kannst du es mit einem anderen Monitor testen, ob das Problem wirklich bei deinem Laptop liegt.

LG Tom 

Nutze ebenfalls einen LG. Nutze ich aber den HDMI Port des Laptops um diesen mit dem Monitor anzuschließen funktioniert das Aufwecken auch nach dem Standby. Daher hätte ich den Monitor ausgeschlossen.

Swiftfan01

Und wenn du beim Monitor manuell den Eingang auswählst? Kommt dann ein Bild? Vielleicht schafft er es nur nicht automatisch das Signal wieder zu finden? 
Welche Anschlüsse hat denn dein Monitor sonst noch? Vielleicht fällt dann noch eine Idee ein. 

LG Tom

UserCV

Umswitchen der Sources hilft leider nicht. Dieser bleibt aber auch immer bei der zuletzt gewählter Eingangsquelle, selbst wenn der Monitor komplett vom Strom getrennt wird.
Der Monitor bietet 1x HDMI und 2xDVI. Da ich aber am Laptop den USB C Port für die Bildausgabe nutzen möchte bleibt nur der HDMI Eingang am Monitor

cjs1337

Nutze einen Philips B-line 346B1C mit einem SF314-57G, verbunden über USB-C. Der Monitor erkennt das Signal zuverlässig, auch nach Standby ("Energie sparen" in der Windows-Terminologie). Evt. kannst du es mal mit einem anderen Monitor probieren, nur um das Problem einzugrenzen.

Was bei mir allerdings nicht so richtig geht, ist Power Delivery. Der Monitor kann laut Spec 90W liefern, aber es kommen nur grob 20W an (ein normales Power-Delivery-Netzteil mit 65W funktioniert hingegen problemlos). Klappt das bei dir mit den 60W Power Delivery wenigstens?

UserCV

Habe es mit 3 Monitoren versucht. Unter anderem mit einem ni­gel­na­gel­neuen Dell P2720D (seit Herbst 2019 auf dem Markt). Du nutzt aber vermutlich direkt USB C zu USB C, da dein Monitor PD&DP untertützt. Ich musste es über einen Adapter lösen (USB-C zu HDMI mit PD).

Power Delivery und auch DP waren bei mir Kernkriterien für dieses Gerät (Single Cable Lösung) und funktioniert auch. Habe 2 verschiedene 60W PD Ladegeräte und beide liefern genug. Bei meinem Modell wird aber maximal 45W benötigt unter Volllast. Im Schnitt zieht er sich aber nur ca 25W. Da du ein Modell mit dedizierter Grafik hast ist deine Volllastleistung wohl bei 65W.

Da wird beide identische Modelle besitzen und das "G" am Ende nur auf die dedizierte Grafikkarte hinweist (vermutlich eine MX250), muss es bei dir ebenfalls funktionieren und sollte sich definitiv nicht entladen während du DP&PD nutzt.
Eventuell liegt es am Kabel. Nicht jedes Kabel kann 5A liefern. Gerade mitgelieferte Kabel selbst zum Monitor könnten da minderwertig sein und vielleicht nur 2A unterstützen. Du brauchst eines mit E Marker Chip welches mindestens 20V und 3A unterstützt besser wäre aber max 5A.

Hast du das Kabel von deinem PD Netzteil mal probiert oder war es ein Netzteil welches ein integriertes hatte?

cjs1337

Sowohl das Kabel, das mit dem Monitor kam als auch mein anderes USB-C-Kabel unterstützen Power Delivery mit 100W. Mit meinem 65W Ladegerät direkt aus der Steckdose funktionieren beide auch ohne Probleme und laden das Notebook schnell. Keine Ahnung was da im Zusammenspiel mit dem Philips-Monitor schief läuft.
Habe zu meinem Problem aber schone einen eigenen Thread im englischen Forum, evt. crossposte ich den mal hier in den deutschen Bereich.

PS: Warum zensiert das Forum PD3.0 (P D 3.0)?

PPS: Was für einen Adapter nutzt du da? Und wie bekommst du USB vom Monitor an das Notebook, wenn du über HDMI adaptierst?

Kno63

Hab mich auch schon gefragt, was dir hier immer "weggexxxxxt" wurde. Wird scheinbar auch in anderen Foren zensiert:

https://www.reddit.com/r/Kings_Raid/comments/7wrris/vespa_chat_censoring_is_getting_out_of_hand/

Dürfte mit einer dieser in den USA "umgangsprachlich" häufiger benutzten Bedeutungen zusammenhängen;-):

Die Forensoftware scheint in erster Linie amerikanisch/englische Ausdrücke zu zensieren, daher wird z.B.  auch d i c k (zusammenhängend geschrieben) zensiert.

Die bis vor 2 Jahren benutzte Forensoftware hat es einem noch beim Schreiben erklärt, wenn etwas "nicht zulässig" war (grins):

Gruß

Jochen

Edit: Bin gespannt, ob die Acer Moderatoren das so drinlassen (dürfen). ;-)

UserCV

cjs1337 schrieb:

Sowohl das Kabel, das mit dem Monitor kam als auch mein anderes USB-C-Kabel unterstützen Power Delivery mit 100W. Mit meinem 65W Ladegerät direkt aus der Steckdose funktionieren beide auch ohne Probleme und laden das Notebook schnell. Keine Ahnung was da im Zusammenspiel mit dem Philips-Monitor schief läuft.
Habe zu meinem Problem aber schone einen eigenen Thread im englischen Forum, evt. crossposte ich den mal hier in den deutschen Bereich.

PS: Warum zensiert das Forum PD3.0 (P D 3.0)?

PPS: Was für einen Adapter nutzt du da? Und wie bekommst du USB vom Monitor an das Notebook, wenn du über HDMI adaptierst?

Natürlich andersrum. USB C/Thunderbolt am Laptop zu HDMI am Bildschirm. Nutze obig genannte Kabel Chotech USB C auf HDMI Kabel (4K@60Hz,1.8m) mit 60W Power Delivery. An den Adapter selber wird dann nochmals ein USB Lader verbunden. Danach ist es exakt wie die integrierten Lösungen. Habe diese Lösung verwendet um bei der Monitorwahl  nicht zu eingebunden sein. Gute Monitore mit Power Delivery sind ja leider noch selten.

Das englische Forum kann man fast vergessen. Selbst die ACEer dort sind nur Spamer. Ganz schlimm ist der, der dir geantwortet hatte. Wenn dir also hier Kno63 nicht helfen kann, kann es nur der Acer Support.

Ist der USB Hub am Monitor bei dir funktionsfähig wenn du ihn über USB C zu USB C mit dem Laptop verbindest? Gut möglich, dass dadurch die Protokolle durcheinander geraten und Power Delivery Passthrough nur genug durchlässt um das Hub zu betreiben. An deinem Monitor solltest du eigentlich den Hub komplett deaktivieren können. 

Carsten-Acer_Retired

Nachdem ich in diesem Beitrag mit den vielen Sternchen stutzig wurde, habe ich dies auch geprüft und der Filter wurde etwas gelockert

Scheinbar ist PD in Frankreich als homophobes Wort gelistet, weswegen die Software angeschlagen hat. Dies wurde nun aber korrigiert   Mit freundlichem Gruß aus Ahrensburg Acer-Carsten Community Administrator

UserCV

cjs1337 schrieb:

Nutze einen Philips B-line 346B1C mit einem SF314-57G, verbunden über USB-C. Der Monitor erkennt das Signal zuverlässig, auch nach Standby ("Energie sparen" in der Windows-Terminologie). Evt. kannst du es mal mit einem anderen Monitor probieren, nur um das Problem einzugrenzen.

Was bei mir allerdings nicht so richtig geht, ist Power Delivery. Der Monitor kann laut Spec 90W liefern, aber es kommen nur grob 20W an (ein normales Power-Delivery-Netzteil mit 65W funktioniert hingegen problemlos). Klappt das bei dir mit den 60W Power Delivery wenigstens?

Hatte wegen deines Problems völlig vergessen wegen meinen nochmal nachzufragen. Hast du wirklich echten Standby S3 verwendet? Die neues Swifts sind nämlich bei Auslieferung mit Modern Standby S0 Low Power Idle. 
Um den normalen Standby (Power State S3) überhaupt nutzen zu können muss man erst Modern Standby in der Registry deaktivieren. Hattest du das gemacht?

Vermutlich ist man davon ausgegangen, dass alle User einfach den neuen Standby Mode nutzen und daher wurde der Handshake für USB C Alt Mode nach Standby irgendwie verhunzt.

cjs1337

Tatsächlich habe ich das nicht gecheckt. Ich habe das Notebook ohne Windows gekauft und Win10 selbst installiert. Vor ein paar Tagen habe ich von einem Windows-Bug gelesen, der Notebooks im - networked - Stand-by zu viel verbrauchen lässt. Habe dann mal bei mir nachgeschaut, networked stand-by ist nicht aktiviert. S3 ist allerdings deaktiviert, da S0 benutzt wird. Ich hänge mal meinen powercfg /a print an. Im Modus "Energie sparen" verliere ich aktuell etwa 0.5% Akku pro Stunde.

Dein Kabelsetup verstehe ich immer noch nicht so ganz. Am Monitor hängt HDMI, USB-C geht zum Notebook, am HDMI-Stecker hängt noch mal USB-C-PD für das Laden des Notebooks. Das heißt aber, du bekommst keine USB-Peripherie vom Monitor über USB-C an das Notebook, sondern müsstest Maus/Tastatur entweder direkt anschließen oder ein weiteres USB-Kabel vom Monitor an einen USB-A des Notebooks führen.

Mein Setup funktioniert einzig allein über USB-C (und dafür ist es ja auch gedacht). M+T hängen am Monitor, dazu noch LAN, alles geht über USB-C an das Notebook, klappt auch alles, außer halt das volle Laden. Dazu hat der Monitor noch einen KVM-Switch integriert. Mein Desktop-PC ist ebenfalls verbunden (normal via USB-A bzw B ) und ist das Notebook nicht verbunden und der Desktop an, so schaltet er automatisch auf dessen Eingänge (inkl. M+T), ist der Desktop aus und ich verbinde das Notebook, habe ich dann wieder alles über USB-C. Diese Mischkonfiguration wird im Handbuch des Monitors auch exakt so angespriesen, so dass ich nicht glaube, dass PD durch den Hub irgendwie verwirrt wird.

cjs1337

Ich erinnere mich wieder, ich habe S0 (modern standby), in den Windows Einstellungen (die neuen, unter System/Netzbetrieb und Energiesparen) bei Netzwerkverbindung jedoch eingestellt, dass immer getrennt wird. Damit habe ich den Mehrverbrauchsbug offenkundig nicht. Ich wüsste jetzt auch nicht, was S3 besser machen könnte, außer natürlich noch sparsamer zu sein.

UserCV

cjs1337 schrieb:

Tatsächlich habe ich das nicht gecheckt. Ich habe das Notebook ohne Windows gekauft und Win10 selbst installiert. Vor ein paar Tagen habe ich von einem Windows-Bug gelesen, der Notebooks im - networked - Stand-by zu viel verbrauchen lässt. Habe dann mal bei mir nachgeschaut, networked stand-by ist nicht aktiviert. S3 ist allerdings deaktiviert, da S0 benutzt wird. Ich hänge mal meinen powercfg /a print an. Im Modus "Energie sparen" verliere ich aktuell etwa 0.5% Akku pro Stunde.

Dein Kabelsetup verstehe ich immer noch nicht so ganz. Am Monitor hängt HDMI, USB-C geht zum Notebook, am HDMI-Stecker hängt noch mal USB-C-PD für das Laden des Notebooks. Das heißt aber, du bekommst keine USB-Peripherie vom Monitor über USB-C an das Notebook, sondern müsstest Maus/Tastatur entweder direkt anschließen oder ein weiteres USB-Kabel vom Monitor an einen USB-A des Notebooks führen.

Mein Setup funktioniert einzig allein über USB-C (und dafür ist es ja auch gedacht). M+T hängen am Monitor, dazu noch LAN, alles geht über USB-C an das Notebook, klappt auch alles, außer halt das volle Laden. Dazu hat der Monitor noch einen KVM-Switch integriert. Mein Desktop-PC ist ebenfalls verbunden (normal via USB-A bzw B ) und ist das Notebook nicht verbunden und der Desktop an, so schaltet er automatisch auf dessen Eingänge (inkl. M+T), ist der Desktop aus und ich verbinde das Notebook, habe ich dann wieder alles über USB-C. Diese Mischkonfiguration wird im Handbuch des Monitors auch exakt so angespriesen, so dass ich nicht glaube, dass PD durch den Hub irgendwie verwirrt wird.

1. Modern Standby S0 zieht halt deutlich mehr am Akku. Wenn man sich die Wakeloks anschaut geht er auch oft gar nicht in den Deep Sleep. Daher verbraucht er im Schnitt sogar 1,49%/h. Das richtige Standby S3 verbraucht bei mir nur 0,65%/h. Habe bei beiden längere Messungen vorgenommen mit Hilfe von powercfg /batteryreport & powercfg /systempowerreport

Erklärt aber wieso dein Monitor nach "Energie sparen" wieder aufweckt und meiner nicht. Da Modern Standby für die Geräte mit verbauten Ram und unterstütztem Prozessor Standard sind, wurde wohl die Implementierung von S3 nicht richtig durchgeführt.
Wärst du so nett und würdest das auch nochmal testen im S3. Dann hätte ich für den Support definitiv die Fehlstelle ausgemacht.

Modern Standby deaktiveren:

Will man den Connected Standby (Standby (verbunden) deaktivieren geht man so vor:

• Windows-Taste + R drücken regedit eingeben und starten
• Zum Pfad: HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power gehen
• Im rechten Fenster nun ein Doppelklick auf CsEnabled und den Wert:
• 0 = deaktiviert
• 1 = aktiviert

setzen.

+ NEUSTART

2. Das Setup hast du so korrekt verstanden. Wenn ich die Hubs an meinen Monitor verwenden möchte müsste ich ein extra UP Stream USB Kabel vom Laptop zum Monitor einstecken. Benötige ich aber nicht das Peripherie über BT verbunden sind.

3. Und genau da sehe ich bei dir das Problem. Da du deinen USB C Anschluss am Laptop sowohl für Displayport, Power Delivery und dann noch als Datenport für die den Hub im Monitor verwendest könnte es beim Handshake zu Probleme kommen. Daher mein Vorschlag gewesen den Hub im Monitor testweise zu deaktivieren. Dann müsste der Handshale zwischen Laptop und Monitor nur DP und PD aushandeln. Vielleicht ist ja dann die volle Leistung vorhanden.
Was ein Gerät können sollte und wo der Fehler letzten Endes liegt sind ja zwei verschiedene Dinge. Wir beide sind ja auf der Suche nach den Fehlerquellen

cjs1337

Ich kann es mal versuchen. Kannst du mir noch kurz ein Testprocedere nennen. Neustart, mit Monitor verbinden, in S3 gehen, versuchen aufzuwecken?

Hattest du denn deine Tests auch mit deaktvierter Netzwerkverbindung für S0 gemacht?

btw, mein Monitor erlaubt es wohl nicht, den USB-Hub zu deaktivieren, ich kann lediglich zwischen USB2.0 und 3.2 auswählen (und damit bei Bedarf mehr Bandbreite für das Display freimachen, um 100Hz fahren zu können, aber das ändert am Ladeproblem nichts). Ich glaube auch ehrlich gesagt nicht, dass der USB-Hub ein großes Problem darstellt. Die Stromversorgung liegt bei USB-C auf eigenen Lanes, und meine Anwendung ist schlicht Standard für jedes bessere USB-C-Dock.

Kno63

Hi,

die Kritik an den Kollegen aus der internationalen Community ist übrigens absolut unangebracht. Die machen einen sehr guten Job und das noch unbezahlt, in ihrer Freizeit!

UserCV

Den Neustart hatte ich nur erwähnt, da die Änderung in der Registry erst danach aktiv war. Das Testprocedere ist sehr simple:
1. Laptop Monitor im Windows Betrieb aktiv als auch externe Monitor aktiv (erweitert)
2. Laptop in den Energiesparmodus versetzen (Standby S3)
3. Laptop über Tasteneingabe wieder aufwecken

Bei mir wacht dann nur der Laptop Monitor auf. Der externe bekommt kein Signal mehr. Da hilft nur ein Neustart oder ich versetze den Laptop in den Ruhezustand S4 und wecke ihn darüber auf. Dann wird der externe Monitor auch wieder erkannt

Ja, die Test habe ich mit deaktivierter Netzwerkverbindung gemacht und zusätzlich WOL in den WLAN Adaper Einstellungen deaktiviert. Die Test gingen außerdem immer über mehrere Tage.

Habe mir dein Problem jetzt nochmal genauer angeschaut. Komisch finde ich die Power Delivery Profile des Philipps Monitors. PD3.0 hat normalerweise keine festen Profiles (abgesehen von den unterstützen Spannungen) mehr sondern die Stromstärke kann variable ausgehandelt werden. Dennoch gibt Philipps feste Werte an: Bis zu 90 W (5 V/3 A; 7 V/3 A; 9 V/3 A; 10 V/3 A; 12 V/3 A; 15 V/3 A; 20 V/4,5 A)
https://www.philips.de/c-p/346B1C_01/curved-ultrawide-lcd-monitor-mit-usb-c-anschluss

Das würde bedeuten, dass du nur maximal 45W (15 V/3A) am Acer bekommst (das höchste mit 20V/4,5A welches dann 90W wären, wäre zu viel für dein Gerät). Für das normale Modell ohne dedizierte Grafik wäre es genug und entspräche auch dem mitgeliefertem Netzteil. Dein Modell nimmt aber 65W auf wegen der dedizierten Grafik. Dadurch lädt er im Betrieb deutlich langsamer als mit den USB Ladern die wohl die vollen 60-65W liefern können. Entladen dürfte sich dein Laptop dennoch nicht, richtig? Immerhin brauchen unsere Geräte im normalen Betrieb nur ca 25-30W. Da sollten 45W immer noch reichen um die Ladung nicht nur zu halten, sondern auch langsam zu laden. Unter Volllast wird sich dein Gerät aber dann langsam entladen

Deinen Ladestrom kannst du auch etwas genauer ablesen mit HWInfo. Deine 20W waren ja geschätzt. Und die Erklärung würde auch passen wieso der Mac die 90W erkannt. Macbook Pro kommen standardmäßig mit 87W/96W Lader